nie no, dla mnie dopuszczenie pojazdów powyżej 33 armora wciąż nie jest ok, pomimo waszych argumentów. Bo:

- jedyną armią, której zależałoby na takich pojazdach to gwardia. Po co wprowadzać ograniczenia punktowe, żeby 2 valkyrii nie było, skoro ich po prostu nie będzie, bo będą przekraczały pancerz. Banewolf też jest niepoważny na patrolu, to samo leman z battle cannonem, czy 5 plasmami. Gwardia ma potężny codex, wystarczą im chimery, dziesiątki weapon teamów, veterani po 4 plazmy itp kwiatki, którymi wygrywa się turnieje w polsce nie tylko na 600 pkt.

-drugią armią, która mogłaby z tego skorzystać, są marines, ale chcecie im jedyny mocny wybór z heavy zbanować, bo vindicator to już dla was za ciężki, i placek z siłą 10 to nie fair. A 5 plasma cannonów na jednym typie z 14 (!!) z przodu jest ok? Dlatego konkluzja - po prostu nie ma sensu nie ograniczać pojazdów. Jedyna rzecz, którą bym uznał, to drop pod - to pojazd, który jako on sam jest w połowie zniszczony już jak spada, jego storm bolter nie czyni wiosny, a lądowanie w pierwszej turze na twarzy przeciwnika jest bardzo obosieczne, jak wielu graczy już sprawdziło. Podsumowując:

-B angele - na patrol i tak wystawiają same rhino i razory, zero strat.
-Chaos daemons - no nie mają tak czy siak, soul grinder pomijam.
-Chaos marines - nikt tym nie gra tak czy siak ;p ale i tak rhinosy wystawiają.
-Dark eldarzy - to i tak spam reaverów, nie wiem czy ravager się mieści w 33 ale jego brak też by był miły.
-Eldarzy - falcon z fortuną, proszę nie.
-GK - po co tam w ogóle jakieś pojazdy na patrol
-Gwardia - dla tej armii >33 to ogromny boost, i nie ma to sensu, veterani w chimerach to i tak mega silny unit.
-Necroni - nikt tym nie gra, a że monola nie mogą to raczej wiadomo.
-Orkowie- i tak lecą na samych wartrukkach i buggies.
-Marines- wystawianie windy byłoby zbyt silne, reszta nie ma sensu, chyba że tesco predator.
-Wolfes- same razory tak czy siak, a w heavy....to tam coś jest oprócz long fangów?
-Tau - Nie chcemy hammerheadów.
-Tyranidzi - ach te ich pojazdy.
-Witchki - no nie wiem czy jest ktokolwiek, kto by chciał zobaczyć organki na patrolu.

Jasno widać, że jedyna armia korzystająca tak naprawdę z >33 to gwardia, a faworyzowanie to można sobie zostawić na mecze piłkarskie.

Punkty do przemyślenia; miałem wrażenie, że jeżeli dodamy 100 punktów, to czas gry się praktycznie nie wydłuży, ale nie jestem tego pewien.

Sloty myślę, że naprawdę świetne będą te co podałem, z wymiennymi dwoma elitami na jedną elitę jeden heavy - koniec górek long fangów.

I tak naprawdę, po co wam ten pojedynczy model z poza zasad patrolu (biorąc pod uwagę, że nie może być to pojazd >33)? Podajcie po prostu co byście chcieli wystawić, że tą zasadę forsujecie. Bo skoro brak imiennych, to mnie nie kręci kapitan marines tak czy siak, nie jest dla mnie tak ważne mieć ziomka 2+/3+ relic blade.

Ostatnio edytowany przez Mozdzierz (2011-03-26 14:40:29)

Patrol nie może być na WW. Po pierwsze ja nie będę dłużej zostawał, żeby go prowadzić a po drugie WW jest po to żeby sobie towarzysko pograć, a patrol zajmuje jednak miejsce.

może ja czegoś nie widzę, ale independenty chyba mozna wystawiac?

Co do formatu to 650/700 pkt i zaczynac o 15:30. Pancerz pojazdow? JA mowie - dajcie 34 a nie 33

A co powiesz jak na kolejnym patrolu dostaniesz ode mnie wave serpent, z eldradem i 6 herlakow w srodu?
Co najlepsze, jest to w pelni zgodne z zasadami patroli. Sadze ze pojazdy 12 12 10 sa ok na patrole, nie tylko ze wzgledu na eldarskie czolgi, ale ze wzgledu na wszystko. Dalej tych najbarddziej przekozaczonych rzeczy nie wystawisz

Kilka słów wyjaśnień:

- Valki/Vendetty MOŻNA wystawiać na obecnych regułach - <34 AV obowiązuje tylko HS

- Independenty są ok, o ile nie są to imienni (Mephiston anyone? A GK dopiero pokażą co potrafi one-man army)

- tłumaczenie, że coś jest be, bo i tak są przecież inne dobre opcje albo że wszyscy grają i tak tym a tamtym jest komiczne - grają, bo akurat tym tylko mogą.

- okrajanie HS tylko ze względu na pancerz/woundy jest odrobinę krzywdzące. Są jednostki zdecydowanie silniejsze (akurat nie tylko w HS), które tak czy siak się prześlizgują pod zasadami (osławione Longfangi?) i łoją, a inni nie mają nawet czym odpowiedzieć (bo zasady zabraniają).

- odnośnie wep; ja ci tam nie wróg S10, niech będzie i 20, ale przyznać trzeba, że gdy pół armi wyparuje od celnego strzału z takiego klocka to powstaje pewien niesmak. To jak zabawa w orła i reszkę, tylko tu się liczy kto zacznie; mój pierwszy strzał - wygrywam, twój - przegrywam.

- odnośnie samej IG; ma piechotę, która jest młócona zarówno w WW jak i strzelaniu (max. 3 plazmy, drogi Moździerzu, nie 4 to raz; dwa to to, że Veterani przyciągają ogień jak magnes opiłki, trzy BS 3 na większości to połowa strzałów w błoto), i ciężkie czołgi których nie może wystawić(tak btw. i tak z 10/11 max. pancerza na tyle...). A pomiędzy zieje pustka. Czy mam coś na poparcie tego? Tak. Mówisz -  weapon teamy - ok. ale one schodzą na instant death już od byle Assault Cannona - jedna celna seria i sqad paruje. Mówisz - Veterani w Chimerach - no cóż, jest to jedyny transport IG; to tak samo jakby się wściekać, że Marinsi jeżdżą w Rhinosach (a BA to już nawet na 18'!!); i znowu mówisz o, przynajmniej patrolowo, magnesiku na pociski. A że Av na boku to 10 (a praktycznie wszystkim udaje się jakoś strzelać w ten bok, nie wiem jak się to dzieje) to Chimery szlag trafia (co zresztą dowiedziono choćby na wczorajszym patrolu)

Ostatnio edytowany przez matrixuser (2011-03-26 15:44:03)

Dobra... koniec tematu... Myślę, że Maćkowi nie chodziło o ten typ dyskusji.

Od tej pory proszę tylko klikać na ankietę zamieszczoną na górze.
Pozwoli nam to określić czy zmienić czas rozpoczęcia patrolu, a zasady przemyśli i zmodyfikuje Maciek.

ale obecne zasady /o ile  te / są obecne/ są ok- jedyny "-" to 15:45....... Wrocław sotro znów rozryli i.... komunikacja szwankuje.... tu w stronę 16 ukłon ale z zachowaniem punktualności.... to o 16:10 góra da się wytartować..

Przeczytałem te zasady i to są zasady z Boltera z dwoma wyjątkami:
a) gramy na 600, a nie na 500
b) mamy 6 scenariuszy do wyboru, a nie 3

a no i możemy wystawiać modele z większą ilością Wound'ów niż 2 (jeden model HQ na specjalnych zasadach)

cavalierdejeux napisał:

Przeczytałem te zasady i to są zasady z Boltera z dwoma wyjątkami:
a) gramy na 600, a nie na 500
b) mamy 6 scenariuszy do wyboru, a nie 3

a no i możemy wystawiać modele z większą ilością Wound'ów niż 2 (jeden model HQ na specjalnych zasadach)

i można mieć na jednostkach spoza HS pancerz z każdej strony <13 (a nie tylko <33 łącznie)

a cała tu dyskusja jest dlatego, że ci co obecnie chodzą na patrol uważają że trzeba coś zmienić, bo wygrywa non-stop jeden schemat armii (czyt: wepchnij tyle ML ile się da, a jak jesteś SW to już w ogóle).

Zakazać ML na próbę i już

To nie takie głupie z wywaleniem ML To co, max siła broni to 7? Na każdą piechotę i pojazd 33 starczy.

Ja bym dodatkowo pozwolił na deep strike. Dzięki temu long fangi nie byłyby tak uciążliwe dla armii, które nie mają drop podów. Hmm.. To prawie wszystkie armie Skoro prawie każdy mały patrol marinesów jest osłaniany przez Battle barge'a z oddziałami gotowymi na desant, to czemu nie przyjąć, że jump infantry z innego patrolu ich przeciwników nie nadleci z pomocą po usłyszeniu SOS.

No ok. Max siła 7, i co wtedy?

Gwardia i Orki (choć sam nimi gram) dostają przewagę w postaci tego że mają Auto Cannony. To też trochę niesprawiedliwe, bo SM w tym momencie mogą wystawiać tylko plasma guny które są bardzo drogie, a wiadomo że samymi Heavy Bolterami 11 pancerza nie zawojujesz... Wg mnie 1 Heavy Support to lepsze rozwiązanie, albo w ogóle nie zmieniać zasad.

Zakazanie rakiet jest średnie, bo chciałem was powiadomić, że marines mają zupełnie ciekawą alternatywę - darmową multimeltę. Raczej ograniczenie - maks 2, 3 lub 4 bronie strzeleckie z siłą 8 (do ustalenia) -  4 rakietami świata nie zwojujesz, szczególnie, że zwykle jedna nie trafia statystycznie. A że gwardia ma autocannony - i tu właśnie słusznie zmasakrowałeś wszelkie farmazony jakie sadził matrix na temat gwardii i tego, że bez pojazdów z armem 12 z przodu jest niegrywalna i przegra wszystko. A orkowie to i tak tak niezbalansowana armia na patrolu, że albo trzeba byłoby rzucić serię zakazów (spam puszek won!) , albo olać to.

Zagrasz se z dark eldarami fali w deep strike'u to się dowiesz, czemu był zakazany LoL

Ja wiem, że jest dla Ciebie dobrze, bo grasz najsilniejszą patrolową armią i najłatwiej ci wygrać Ale nie o to chodzi w tej dyskusji, więc albo coś wprowadź, albo ją pomiń.

Wystarczy zmienić misje na patrolu, tak żeby nie premiowały ML spamu.
Edit. Albo wzbogacić stoły o wyższe covery - mam wrażenie że zawsze gra się na symetrycznych patelniach. Jedynym urozmaiceniem był jak dotąd losowy stół z zabudową miejską : )

Ostatnio edytowany przez Xyxel (2011-03-27 11:29:13)

proponuje najprościej - dopuścić wszystko i zobaczyć jak to będzie. jak będzie źle to się zrobi burzę mózgów co by zmienić/ czy może wrócić do tych starszych zasad.

Zastanawiam się, nad czym wy dyskutujecie w ogóle, skoro już dawno zasady patrolu już są ustalone, i to nie przez was tylko maćka No ale cóż.....czytanie postów (tu podpowiedź, taki post na pomarańczowo, cavaliera) ze zrozumieniem popłaca

cavalierdejeux napisał:

Dobra... koniec tematu... Myślę, że Maćkowi nie chodziło o ten typ dyskusji.

Od tej pory proszę tylko klikać na ankietę zamieszczoną na górze.
Pozwoli nam to określić czy zmienić czas rozpoczęcia patrolu, a zasady przemyśli i zmodyfikuje Maciek.

Mozdzierz napisał:

Zastanawiam się, nad czym wy dyskutujecie w ogóle, skoro już dawno zasady patrolu już są ustalone, i to nie przez was tylko maćka No ale cóż.....czytanie postów (tu podpowiedź, taki post na pomarańczowo, cavaliera) ze zrozumieniem popłaca

owszem, czytanie postów ze zrozumieniem popłaca - maciek jeszcze nic nie zmienił (przynajmniej nic o tym nie mówiono) i dopiero będzie myślał. A ja uważam że najbardziej fair byłoby wyjść z jakąś koncepcją "oddolną" którą on by potem mógł przyjąć i na niej oprzeć nowe zasady.

Czy taką dobrą koncepcją byłoby dozwolenie wszystkiego, poza imiennymi, na 600pts?

scoiatael napisał:

Czy taką dobrą koncepcją byłoby dozwolenie wszystkiego, poza imiennymi, na 600pts?

Tak, na pewno będzie to powiew świeżości, choćby miało to być tymczasowo.

Hmmm... a mi się zawsze wydawało, że wszyscy grają na Patrolu, żeby łyknąć jak najwięcej kaaaaaaaaaaaaasy