Wargaming Wrocław

KvaN · 2012-11-28 22:04:09

Witam.

Zapraszam wszystkich na turniej Warhammera 40,000 który odbędzie się w sklepie Bolter w niedziele 23 Grudnia 2012 roku.

Format turnieju to 1300pkt.

Wpisowe: 10zl od osoby
Pula nagród: wpisowe +50% od Sklepu BOLTER (w tym nagroda losowa).

Przebieg turnieju:
10:00 - 10:15 Zapisy
10:15 - 12:15 I Bitwa
12:25 - 14:25 II Bitwa
14:35 - 16:35 III Bitwa
16:50 Wyniki, sprzątanie i nagrody

Sędzia jest grający.

Drugim sędzią jest Moździerz, jego decyzja będzie wiążąca w kwestiach spornych dotyczących sędziego głównego.

OBOWIĄZUJE WYSIWYG!!!

Zasady:
Gramy na zasady 6 edycji, obowiązują najnowsze kodeksy + oficjalne FAQi GW.

KAŻDY GRACZ POWINIEN POSIADAĆ CZYTELNA ROZPISKĘ ORAZ ORYGINALNA KOPIE ZASAD!!!
Braki będą karane.

format: 1300 pts
Force Organisation Chart:
1-1 HQ
2-5 TROOPS
0-2 ELITES
0-2 FAST ATTACK
0-2 HEAVY SUPPORT
0-1 FORTIFICATION
0-1 ALLIED DETACHMENT

Allied Detachment Force Organisation Chart:
1-1 HQ
1-2 TROOPS
0-1 ELITES
0-1 FAST ATTACK
0-1 HEAVY Support

NIEdozwolone są:
- super-heavy, gargant
- Fortress of Redemption

Ograniczenia:
Flyery (właczając Flying Monstrous Creature) - 0-1

Misje:

Zasady ogólne dla wszystkich scenariuszy:
1. Night fight
2. Reserves

Secondary Objectives (wspólne dla wszystkich scenariuszy każdy warty 1VP):
· First blood
· Slay the warlord
· Linebreaker
. Kill the enemy (jeśli zniszczyłeś ponad 25% armii przeciwnika)
. Crush the enemy (jeśli zniszczyłeś ponad 50% armii przeciwnika)
. Annihilate the enemy (jeśli zniszczyłeś ponad 90% armii przeciwnika)

Bitwa I - Purge the Alien
Rozstawienie : Hammer and Anvil
Length : random
Primary objective:
· każdy całkowicie zniszczony oddział przeciwnika jest warty 2 VP a każdy oddział zniszczony w ponad 50% warty jest 1 VP
· maksymalna liczba Victory Pointów do zdobycia równa jest 12VP

Zasady specjalne:
Mysterious Terrain
Mysterious Forests

Bitwa II - Seize ground
Rozstawienie: Vanguard Strike
Lenght: random
Primary objective:
· na środku każdej ćwiartki znajduje znacznik kontroli tej ćwiartki.
· pod koniec znacznik z ćwiartki przeciwnika jest warty 4VP, za znaczniki boczne 3VP oraz 2VP za znacznik z własnej ćwiartki.
. kontrolowanie znaczników podlega takim samym zasadom co kontrolowanie objectivów

Zasady specjalne:
Jednostki Elites są Scoring Units (nawet pojazdy jeśli nie są immobilized)

Bitwa III - The Scouring
Rozstawienie: Dawn of War
Length: random
Primary objective:
· przed rzutem na rozstawienie wystawia się określona Ilość Primary Objectives równa D3+1 Primary Objectives.
· objectivy muszą być minimum 6" od krawędzi stołu i 12" od siebie
. sędzia wykonuje jeden rzut dla wszystkich stołów
· pod koniec gry każdy z Primary Objectivów warty jest 12 VP/Ilosc Primary Objectives.

Zasady specjalne:
Jednostki Fast Attack sa Scoring Units (nawet pojazdy jeśli nie są immobilized)
Mysterious Objectives

Punkty karne można zdobyć za:
-5 DP za brak czytelnej rozpiski pokazanej sędziemu przy zapisach
-5 DP za brak oryginalnej kopii zasad
-3 DP jesli gracz nie ma miarki, kości lub używanych wzorników (po -1 DP za brak poszczególnych rzeczy)
po -2 DP dla obu graczy za oddanie wyników do 5 minut po wyznaczonym czasie
po -2 DP dla obu graczy za oddanie wyników do 10 minut po wyznaczonym czasie (kumuluje się z powyższym)
gracze dostana po 0 DP za bitwę, jeśli wyniki dostarczone będą powyżej 10 minut po wyznaczonym czasie

Dodatkowe pkt można zdobyć za:
Malowanie 0 - 5 DP
Konwersje 0 - 5 DP
Klimatyczność armii i WYSIWYG 0 - 5 DP

Punkty powyższe będą przyznawane przed losowaniem. Najładniej pomalowaną armię wybiera osoba wskazana przez sklep BOLTER. Będzie to osoba nie grająca w turnieju.

Przysłanie rozpiski do mnie na maila (kvanfieldmalpagmail.com) do 21.12.2012r do godziny 23:59 - +3 DP
Swoja wrzucę na forum do 17.12.2012.

Z powodu ograniczonej ilość miejsca oraz faktu że nie chcę zbytnio limitować liczby graczy, istnieje możliwość że turniej odbędzie na małych stołach gdy ich liczba w dniu turnieju przekroczy 14 osób. W związku z tym, gracz może przygotować i przesłać dwie rozpiski, jedną do grania na dużych stołach a jedną na małych. Należy dokładnie zaznaczyć (w mailu i na rozpisce posiadanej podczas turnieju) która rozpiską będzie grane na których stołach. Gracz będzie zobligowany do użycie odpowiedniej (przypisanej do rozmiaru stołu) i tej samej rozpiski podczas całego turnieju.

ZGŁOSZENI ( R - poprawna rozpiska w regulaminowym czasie):
1. KvaNfield - Stell Tigers (Space Marines) / Chaos Space Marines / Rój Locusta (Tyranids)- R
2. Moździerz - Ultra Marines (Space Marines) - R
3. Radziu - Ultra Marines (Space Marines) - R
4. Hegemon Krisu - Dark Eldar - R
5. kicek1995 - Tau / Space Marines
6. Xyxel - Black Legion + Night Lords (Chaos Space Marines) - R
7. Lord_Vampyre - Grey Knights
8. Marius_Leitdorf - Ultra Marines - R
9. Sgt. Platypus - Orks - R
10. Sir_BUBU - Crimson Fists (Space Marines) - R
11. omadan - Vlka Fenryka (Space Wolves) - R
12. Zalew - Chaos Space Marines - R
13. Sebastian Kruszelnicki - Space Wolves - R
14. Rafał Turuta - GK/Eldarzy
15. Figl4rz - Grey Knights
16. Grobocop88 - Space Wolves/ Blood Angels/ Daemons
17. Amadeusz Janiak - Imperial Guards + Space Wolves- R
18.

Ostatnio edytowany przez KvaNfield (2012-11-29 12:14:46)

Mozdzierz · 2012-11-28 23:43:07

Bądźcie gotowi na złote spinnery w razorbackach i drop pody pełne pieniędzy, d****k i koksu spadające z PIMP-CRUISERA

Artois · 2012-11-30 13:32:33

@kvan, pomysł zacny ale przemyśl go dobrze jeszcze

5 punktów za konwersje - nie każdy ma do tego talent i chęci
5 punktów za malowanie - zgadzam się
5 punktów za klimatyczność - bardzo rozmyte i subiektywne, sam mam z tym problem u siebie na turniejach, ale na pewno Twoje rozwiązanie jest niesprawiedliwe w takiej postaci bo nie ma wyznaczonych zasad co to znaczy "klimtyczny"

KvaN · 2012-11-30 13:44:28

Co do o konwersji, jak ktoś nie ma ochoty to nie dostanie. Nie oceniamy tutaj tylko ich jakość, ale to czy są i czy ktoś się do nich przyłożył.

Co do klimatu, wystarczy poczytać RB/Codex aby wiedzieć co jest klimatyczne a co nie. Jeśli ktoś wystawi Vulkana (z Salamander) z Ultra Marinsami to nie będzie miało klimatu, lecz jeśli natomiast wystawi Calgara z tymi Ultrasami i do tego Tacticale w Rhinosach/Razorbackach to jak najbardziej pkt za klimat dostanie.

Maciek · 2012-11-30 13:55:36

Artois napisał:
@kvan, pomysł zacny ale przemyśl go dobrze jeszcze

5 punktów za konwersje - nie każdy ma do tego talent i chęci
5 punktów za malowanie - zgadzam się
5 punktów za klimatyczność - bardzo rozmyte i subiektywne, sam mam z tym problem u siebie na turniejach, ale na pewno Twoje rozwiązanie jest niesprawiedliwe w takiej postaci bo nie ma wyznaczonych zasad co to znaczy "klimtyczny"

Przepraszam a co kogo obchodzi co Tobie pasuje skoro nie grasz jeszcze w 40k??

I teraz ja się wypowiem - 15 pkt na nowej edycji to za dużo. Dałbym w porywach 10pkt.
Przykład:
4pkt malowanie - zawsze musi być najwięcej to oczywiste
2pkt podstawki - warto oddzielić bo często dobrze pomalowana armia ma lipne podstawki
2pkt konwersje - w 40k konwersje to nieodłączna część armii więc warto dawać punkty jak ktoś się postara ale nie 5 pkt
1pkt klimat - można wynagrodzić jeżeli ktoś do rozpiski napisze jakiś fluff, ma całą armię zrobioną na bazie takiego samego pomysłu (IG na piechocie, special charekter u SM z odpowiednimi jednostkami itd.)
1pkt najładniejsza armia - jak ktoś ma wyróżniającą się armię, spędził przy niej dużo czasu niech ma coś z tego

Artois · 2012-11-30 14:02:32

dzięki kawalier....

@maciek - piotr przeniósł mi posta w innego wątku i teraz wyszło ze się bezsensu wpierniczam, ech

ADMIN: Wszystko jest ok przecież. A Maciek użył emotikona przecież żeby pokazać, że się tylko drażni, a poniżej wytłumaczył

Ostatnio edytowany przez Artois (2012-11-30 14:03:56)

Mozdzierz · 2012-11-30 17:46:44

Kvan nie dopisał, że to drugie 5 jest za konwersje i podstawki. A do podstawek na poziomie piasku z trawą naprawdę nie trzeba skilla. 15 punktów jest po to, żeby to nie był dodatek po nic, tylko bonus równy wygranej grze.

Po co? Bo przychodzi spinacz z całą szarą armią i pojazdami które konwertowane są na szybko i brzydko rurkami pcv byle tylko przeszło jako np vindicator, bazyl itd, z absolutnie nieskonwertowaną armią bez podstawek, a jego klimat leży gdzieś za biegunem. Co robi? wygrywa mocno 3 gry, dostaje 0 za punkty, zostaje 3,4 albo i gorzej. I wtedy bardziej liczy się, że masz armię skończoną, a nie wypasioną do granic. Szybki balans do gier.

Bo jaki sens ma, że np przychodzi sobie na turniej taki np choćby Grzesiek który ma całą gwardię praktycznie pomalowaną, co jest mega wyczynem, ale nie ma jakichś tytanicznych rozpisek do mielenia jak kosiarką, więc zostaje gdzieś tam w tyle. A przychodzi ktoś z ustawioną pod zapisane armie rozpiską, wymaksowaną do oporu i zmienianą co tydzień - prawie 100% szansy, że cała ta armia to plasticzane szaraczki, często nawet nie sklejone do końca. A nawet w pełni pomalowana PG armia nadal dostanie 0 za klimat.

1 punkt za klimat i 1 za najładniejszą armię, tak jak to zaproponował maciek, nie jest nawet śmiechu warte, więc lać na niego

Ostatnio edytowany przez Mozdzierz (2012-11-30 17:48:25)

Raziel · 2012-11-30 18:21:05

Maciek, pamiętasz jak pewnego dnia, przyszedłem na organizowany przez Ciebie turniej z armią Kroot Mercenary? Przyszedłem specjalnie dla Ciebie, bo chyba specjalnie dla mnie zrobiłeś wyjątek i pozwoliłeś grać nieaktualną (czyt. zabitą przez GW) armią. Z armii klimat wylewał się litrami, malowanie, podstawki wiadomo, starałem się jak potrafiłem najlepiej.
Orali mnie jak się dało, choć dzielnie stawiałem czoła i wiesz co było najgorsze? Nie to, że zająłem miejsce gdzieś tam pod koniec stawki, tylko to, że wgrał dokładnie ktoś taki, jak z przykładu Moździerza.
Wiem, że na wojnie nie kolor munduru się liczy, a starcia wygrywają stratedzy, a nie dziennikarze wojenni, ale mimo wszystko na stole nie latają prawdziwe kule. Doceńcie czyjś wysiłek, a nie tylko tych, którzy skopiują jedyną słuszną rozpiskę z netu, nastawiają kartonów na podstawki i orają aż miło, bez wysiłku i szacunku.
Sorki, że się wcinam w temat, o którym nie mam pojęcia i generalnie koło dupy mi lata, ale normalnie musiałem...

Ostatnio edytowany przez Raziel (2012-11-30 18:22:56)

Maciek · 2012-11-30 18:52:43

Mozdzierz napisał:
1 punkt za klimat i 1 za najładniejszą armię, tak jak to zaproponował maciek, nie jest nawet śmiechu warte, więc lać na niego

Moździerz jak ktoś wymyśli obiektywny system oceniania klimatu dostanie nobla. Co do najładniejszej armii to nawet masz rację że można dać więcej.

Krechafety · 2012-11-30 22:38:37

Może byłbym przyszedł, ale chcę się upewnić - czy drop pody do Chaosu mogą być wystawiane w liczbie większej niż 1 (bądź co bądź są flyerami) i czy dopuszczeni są special characters (może dla was to oczywiste, ale ja wypadłem z obiegu dawno temu)?

Xyxel · 2012-11-30 23:38:09

Dread Clawy?
http://www.forgeworld.co.uk/Downloads/P … IA5_RH.pdf
65 punktów i nie mają broni strzeleckich, a to o ograniczenie na turnieju strzelających Flyerów chyba chodziło. Negocjuj z organizatorem

KvaN · 2012-12-01 10:08:28

@Krechafety - jeśli chodzi o to o czym pisał Xyxel to wystawiaj ile chcesz, byle się w przyjętym Force Organization Chart zmieścić, a jest on specjalnie lekko okrojony (ilościowo).

Co do speciali to są oni dopuszczeni do gry.

kicek1995 · 2012-12-02 19:42:40

Możecie mnie roboczo wpisać: Tau/SM

Lordzik · 2012-12-03 09:01:59

Ocenianie klimatu armii zupełnie mija się z celem - armia, która jest dla jednego klimatyczna dla drugiego będzie jedynie zlepkiem PG-modeli. Ludzie mają różne gusta i nie widzę powodu, dla którego uczestnik turnieju powinien robić armię "klimatyczną dla organizatora" wbrew własnym "przekonaniom". Jeśli chcesz w jakiś sposób zbalansować (splewić, że się tak battlowo wyrażę) rozpiski, przejrzyj wszystkie dexy i wypisz do każdego z nich 2-3 jednostki, których pojawienie się w rozpisce da +1 DP lub użycie ich więcej niż raz da -1 DP.

Dla mnie armia na Bellialu z użyciem dredów jest równie klimatyczna, jak na Draigo z palasami i/lub termosami ze wsparciem psy-dredów - składem się nie będą wiele różnić, ale mocą dexu już tak. I co, gracz DA dostanie za klimat, bo przyszedł ze słabą armią, a gracz GK już nie, bo to jeden z lepszych dexów? A co, jeśli po wyjściu nowego dexu do DA okaże się, że Deathwing zamiata wszystko jak leci, włącznie z cyrkiem rogali Necrońskich, a nie będzie różnił się składem armii od obecnego? Nagle przestanie być klimatyczny?

Wydaje mi się, że jednak ten podpunkt jest jak najbardziej do przemyślenia.

Dodatkowo konwersje - to też jest wielce kontrowersyjne. Sam odczułem to, kiedy musiałem oceniać armie - np. orki Sgt. Platypusa a jakakolwiek inna armia, w której ktoś po prostu zrobił 2-3 elementy drobnego uzbrojenia (jak combi-melta), które są jedynie spełnieniem wymogu WYSIWYG. Sam ostatecznie zrezygnowałem z oceniania tego aspektu, jak i efektu WOW.

Takie tam, luźne przemyślenia.

Xyxel · 2012-12-03 10:58:11

Z konwersjami to jest tak, że niektóre armie je mają z automatu (CSM) i bardzo pasują do backgroundu ale są też i armie gdzie nie ma potrzeby modelowac wyświgu czy modyfikowac modeli (eldarzy, tau, IG, itp.)
Natomiast uważam iż dobrze że jest za wysiwig 0-5 punktów do zdobycia. Czasem trzeba się z tym sporo namęczyc (sam musiałem dużo zmieniac po wyjściu nowego kodeksu) i ok, że zostanie to docenione tak jak malowanie.

Black Legion + gościnnie Night Lords (Heldrake)
(w skrócie CSM)

Ostatnio edytowany przez Xyxel (2012-12-03 10:58:54)

Lordzik · 2012-12-03 11:09:32

O dziwo, przy WYSIWYGu dużo bardziej motywujące jest -1 DP za każde odstępstwo od niego, niż dodatnie punkty z modelarki...

sithpoet · 2012-12-03 11:35:49

hejka!
pisałbym się też na turniej, ale........
i zacznę offtopa /mam nadzieję, że wybaczonego/ - potrzebował bym zagrać z kimś "sparinga" bom nie grał, oj-oj i jeszcze trochę a w 6ed wcale..... w tym tygodniu to wt-śr mam czas od rana do 13 - w piątek podobnie (może wieczorem bym się z pracy wyrwał na WW w bolterze) czwartek po 17 mam czas - prosiłbym o jakieś info na priva - i tak 90% os. tu mnie zna

Edit: zapewniam napitek dla mego zacnego przeciwnika /ile i czego na priv/

Ostatnio edytowany przez sithpoet (2012-12-03 17:07:33)

Lordzik · 2012-12-03 11:51:10

W sumie, to nie wiem, czy będę jeszcze 23 we Wrocławiu, ale w razie czego, może zajrzę z GK.

A swoją drogą - skoro zostały ograniczone Flyery, to czemu nie zostały ograniczone FMC? Cyrk latających Tyranidów już nie niszczy systemu?

Wydaje mi się, że powinien tam być zapis:
0-1 Flyer lub FMC.

KvaN · 2012-12-03 12:23:50

chodzi o jednostki z zasadą flyer, ale widać że to nie jest oczywiste więc dopisałem.

Mozdzierz · 2012-12-03 15:23:37

Ja nie wiem, skąd te teorie, Vampyre. Wszyscy próbują stawiać się w pozycji oceniającego, kiedy oceniać klimat zwykle będę ja, z moim prawie 9 letnim doświadczeniem w 40k. Draigo z palasami i rifledreadami jest klimatyczny i BARDZO słaby, więc nie widzę problemu (Żeby nie było, że jestem gołosłowny - Pan chaos lord zamiata palasów z draigo w jedną turę. Pan Bloodthirster wolniej, ale niestety bóg zła obdarzył go invem na 2+ na wszystko co srebrni panowie wymyślą. Palasy biją pokłony także plasma cannonom, gunom. 200 punktowi młotkarze z save 2+ śmieją się w twarz draigowingowi).

Także uwierz mi, mamy stosunkowo bardzo małe meta we Wrocławiu i bez NAJMNIEJSZEGO problemu można ocenić PG lub jego brak. Phi, możesz wystawić nawet 6 valkyrii i dostać max za klimat, jeżeli się skusiłeś na zakupienie całej armii elysian drop troopsów, okraszonej odpowiednim fluffem. W tym ocenianiu klimatyczna armia nie równa się słaba. Ma być klimatyczna, a że oprócz Dark eldarów mam sporo fluffu w małym palcu, nie będzie większego problemu.

Konwersje są razem z podstawkami, już mówiłem. Jak ktoś przyniesie świetne podstawki na które aż się chce patrzeć (na poziomie Pokrzywa, Microartu itp), a nawet nie machnie ręką przy konwersjach, i tak dostanie 4/5. A nie wkręcicie, że istnieją armie, przy których podstawki nie mają żadnego znaczenia lub nie pasują, tak jak przy konwersjach

BTW, odejmowanie punktów zamiast nagradzania za pracę jest wysoce niepedagogiczne, dowiedziałbyś się z psychologii

Wszystkie oceny będą robione jawnie w przerwach między bitwami, o każdej powiem i wyrażę się jasno, a wszelkie kontrowersje będzie można uzgodnić ze mną metodą słowną. Jeżeli ktoś na bieżąco zaśpiewa mi fluff do przegiętej armii na latających tyranidach po którym uronię łezkę, a moje spojrzenie na fantastykę i Sci Fi się odmieni, to też zasłuży sobie na punkty za klimat. Natomiast tandetne próby wciskania mi kitu o jednorożcach i tęczach skończą się najwyżej zimnym spojrzeniem

Jeżeli zajdzie potrzeba, na waszą prośbę mogę przysiąść nad armylistami i przygotować listę unitów, których nadużywanie spotka się z tzw. chłodem

Ostatnio edytowany przez Mozdzierz (2012-12-03 15:28:05)

KvaN · 2012-12-03 15:39:02

@Moździerz, ocena będzie robiona przed rozpoczęciem pierwszej bitwy i łącznie ze mną. Za porozumieniem obu sędziów.

Lordzik · 2012-12-03 16:01:45

KvaNfield napisał:
chodzi o jednostki z zasadą flyer, ale widać że to nie jest oczywiste więc dopisałem.

FMC nie ma takiej zasady, temu pytałem.

Moździeż - nigdzie nie napisałem, że Draigowing jest mocny - porównałem jedynie 2 rozpy z 2 różnych mocowo dexów o podobnym złożeniu. ;-) Osobiście na przykłąd wogóle nie czuję klimatu Tau jako całej armii - każy potencjalny gracz Tau mógłby słusznie czuć się skrzywdzony, gdybym miał ocenić mu armię. Demony Khorna walczące ramię w ramię z demonami Slaanesha też klimatem nie grzeszą a to jednak opis okładki do aktualnego dexu... Idea klimatu jest tak mocno obiektywna, że nie powinna być oceniana IMHO.

Odejmowanie może i nie jest pedagogiczne, ale czy ktoś z organizatorów ma wychowywać? ;-)

KvaN · 2012-12-03 16:37:25

Mieć nie ma, ale ja wolę nagradzać niż karać dopóki to nie jest konieczne.

Mozdzierz · 2012-12-03 17:19:26

no przeciwni bogowie w jednej rozpisce to nigdy na bolterowym turnieju nie zostaną ciepło przywitane, żadne Mattwardyzmy itp się nie liczą, najważniejszy jest klasyczny fluff Tau akurat zanim dostaną nowy codex są fluffowo armią rank and file (mają to niby zmienić teraz na coś a'la spec ops/joint operations) i fluffowe są głównie rozpiski na masie piechoty albo suitowo zorientowane, bez mas piechoty jak brodki to nie 50 fire warriorów i tego typu zależności

Xyxel · 2012-12-03 17:36:38

I znowu. Są armie w których można złożyc mocne kombo na turniej i zachowac jako taki "klimat" i takie które wymagają akrobacji rozpiskowych, żeby byc konkurencyjne na turnieju. Będą też rozpiski o których nie będzie można nic nadzwyczajnego powiedziec. Są poprawne? Gracz ma na miejscu dopowiadac background i uwiarygadniac? E-ee
Przykładowo dwóch graczy szykuje się z Ultramarines. I co? Jak na mój gust to max kliamtu dostali by tylko za wystawienie armii 100% zgodnie z organizacją wybranej komapnii :
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ultramarines#Companies
Czyli m.in. 1x HQ, zawsze min. 6x Troops (Tactical Squad) i w zależności od kompanii od 1 do 4 drednotów. Bez skautów (bo to 10 kompania), bez terminatorów (bo to I kompania), bez aliantów. Da radę? Jak skalowac punktowo odbieganie rozpiski od takiej organizacji? Moje wojska są po walkach i dlatego mają tylko 3 troopsy? Ale dostali wsparcie i dlatego mają 3x Heavy Support?
Powyższy przykład (na chyba najbardziej uporządkowanej i opisanej armii) pokazuje jak trudno jest wycenic klimat rozpiski. Przy innych armiach będzie to zbyt trudne / zbyt subiektywne.
0-2 punkty za "klimat" rozpiski to moim zdaniem max. (0 nie ma klimatu bo są znaczne sprzeczności, 1 wygląda ok, 2 pasuje bardzo dobrze do charakteru armii).

cavalierdejeux · 2012-12-03 17:44:29

SKLEP BOLTER

Dodam, że ocenianie hobbystyczne jest na próbę.

Sprawdzi się... OK!
Nie sprawdzi się... podejmiemy dyskusje jak usprawnić lub czy wycofać

Nie ma co bić ogólnie rozumianej piany.
Każdy z nas ma jakieś tam doświadczenie w graniu i ocenianiu/byciu ocenianym i być może tym razem to zafunkcjonuje tak, że wszyscy będą zadowoleni

Niszczy mnie zakładanie, że się nie uda...

KvaN · 2012-12-03 18:59:08

Klimatyczność armii i WYSIWYG 0 - 5 DP

Xyxelu, klimat i wysiwyg są razem ujęte, czyli klimat jest tylko składową cząstkową całej oceny.

Mozdzierz · 2012-12-03 19:32:07

Xyxel, nie bij zbędnej piany, przyjdziesz i zobaczysz, że nie jest tak źle

Izwor · 2012-12-03 21:55:23

A ja mam pytanie o Wysywig.
Przykład Aspiring Championa do Chosenów (podobnie champion Plagusów, czy zwykłych CSM).
Model może mieć trzy bronie... CCW, bolt pistol, boltgun.
Wymienić może każde z powyższych na broń strzelecką lub do walki wręcz.
Czyli możliwe jest np. zestawienie LClaw, Fist, Bolter.
Jak wg. Was i dlaczego model powinien mieć takie, a nie inne bronie przedstawione na modelu?
Pytam się o turniejowe ppunkciki (lub ich brak).

Ostatnio edytowany przez Izwor (2012-12-03 21:55:56)

Xyxel · 2012-12-03 22:07:22

Modelowac wypada (chyba) bronie specjalne. Bolter to podstawowe wyposażenie, zresztą można go z bitzów gdzieś przy pasie albo backpacku przykleic/magnesowac. Jeśli masz Choosenów z DV to tam jeden z plecaków trzymał bolter macką

KvaN · 2012-12-03 23:23:33

Xyxel dobrze to ujął, bolt pistola można łatwo z jakiegokolwiek zestawu wyciągnąć. Bolterów też zazwyczaj jest pod dostatkiem (wspomniany plecak). Chodzi o to że jak wezmę model to ręki to powinienem być w stanie powiedzieć co on ma. Czyli SM z meltą to z meltą a nie z bolcem. Oczywiście, jak skonwertujesz bolca na meltę to jak najbardziej.

Mozdzierz · 2012-12-03 23:38:25

Zwykle gramy tak, że boltery i bolt pistole nie muszą być koniecznie na modelu, chociaż te drugie coraz łatwiej wymodelować, bo w wielu boxach są kabury. Także tak jak Xyxel pisze, najważniejsze, żeby modele ze specjalną bronią do combata lub strzelania miały ją jakoś odwzorowaną. Też zwykle przyjmuje się zasadę, że nad-WYSYWIG nie jest karany. Jeżeli np modelujesz chainswordy na marinesach, którzy mają tylko bolt pistol i bolter, jeżeli będzie to dobrze oznaczone w rozpisce, nie jest to złe.

Marius_Leitdorf · 2012-12-04 11:56:46

Bry,
Planuję się pojawić z - kolejnymi jak widzę - UltraMarines.

Mozdzierz · 2012-12-04 13:38:08

Aż się zastanawiam czy z chaosem nie przyjść, tylu marinesów do zabijania z przerzutami

Xyxel · 2012-12-04 13:47:20

Nie nie nie. Bierz Ultrasów. Chcę być jedynym Chaosem na turnieju
Jak przyjdziesz z Chaosem to dostaniesz czelendża. Może być tylko jeden Champion of Chaos!

KvaN · 2012-12-04 13:48:48

Ja może będę moim różowym porno (czytaj Slaneshem) jak skończę składać. Do weekendu pojawią się moje rozpiski.

Sgt. Platypus · 2012-12-04 19:44:15

To i Ja pewnie wpadnę Zadkka Daczyć.

Ostatnio edytowany przez Sgt. Platypus (2012-12-04 19:44:33)

Sir_BUBU · 2012-12-04 21:11:16

Zgłaszam się , Crimson Fists.

omadan · 2012-12-05 12:05:52

omadan - Vlka Fenryka

Space
Wolves

Mozdzierz · 2012-12-05 13:00:48

ośmiu marinesów, jak stare czasy...Khorne...stttoooppp......TEEEMMPTING MEEEE!

KvaN · 2012-12-05 13:47:37

Nooo.... so much to eat... devour them all..... we're so hungry..... you're so hungry..... eaaattt theeemmmm.... Stop!!! I'll resist this time... But I'm so hungry... So hungry....

cavalierdejeux · 2012-12-05 13:52:17

I am hungry like always

Krechafety · 2012-12-05 15:30:53

Powinno być: I'm as hungry as always

Zalew · 2012-12-05 16:59:31

Zalew z ChSM, może nawet zdążę ich pomalować

spyo · 2012-12-10 00:19:34

Off top on

Frekwencja w przeddzień świąt szykuje się jak widzę większa niż na ostatnim turnieju. Rozumiem, że rodzinom nie pomagacie przygotowywać świąt, lub rodzin nie posiadacie?

Off top off

KvaN · 2012-12-10 08:41:49

Komentarz moim zdaniem zbyteczny i całkowicie nie na miejscu. Jedno nie wyklucza drugiego, nie każdy szykuje wszystko na ostatnią chwilę jak co po niektórzy

Xyxel · 2012-12-10 11:56:45

Frekwencja może wyższa z tego prostego powodu, że turniej jest na mniejsze punkty?
Można na turnieju przy zapisach popytac graczy jaki format preferują na kolejny turniej.

cavalierdejeux · 2012-12-12 00:54:44

SKLEP BOLTER

O ile zamierzacie grać na dużych stołach to warto by wspomnieć, że lista 14 osób jest już zamknięta i każda kolejna trafia na listę rezerwową... prawda Kvan?

Znając chodzące po ludziach wypadki i termin (dzień przed Wigilią) warto się zgłaszać mimo wszystko nadal

Sgt. Platypus · 2012-12-12 20:20:23

na 1300 to małe by dały rade, chyba

cavalierdejeux · 2012-12-12 21:50:50

Sgt. Platypus napisał:
na 1300 to małe by dały rade, chyba

Pytałem KvaNa czas temu jakiś i powiedział, że duże... upewniam się, bo może się myle

Mozdzierz · 2012-12-12 23:25:29

na małych to ten twój flyer by wylatywał co drugą turę za stół, dudowy ;p

KvaN · 2012-12-12 23:34:23

To ja się może wypowiem, plan jest taki aby grać na dużych. Jeśli jednak się okaże że przyjdzie ponad 14 osób to w dniu turnieju, podejmę decyzję że odstąpię swoje miejsce albo przy jeszcze większej ilości graczy zagramy na małych stołach.

cavalierdejeux · 2012-12-12 23:42:05

Jeśli na małych to do 22 osób

Xyxel · 2012-12-13 00:19:00

A czy można zgłosic w takim razie dwie rozpiski? Też nie wezmę flyera jeśli mają byc małe stoły...
170 punktów piechotą nie lata
Jestem za tym, żeby było jak najwięcej graczy ale i też za tym żeby zasady były jasne przed turniejem.

Figl4rz · 2012-12-13 00:23:52

Nikt nie spodziewał się hiszpańskiej inkwizycji na liście rezerwowej- nawet ja. Zaklepuję.

KvaN · 2012-12-13 14:57:24

W związku z ilością graczy oraz wynikającą z tego możliwością rozgrywania turnieju na małych stołach, nastąpiła lekka zmiana regulaminu. Zapraszam wszystkich do zapoznania się z nią:

Z powodu ograniczonej ilość miejsca oraz faktu że nie chcę zbytnio limitować liczby graczy, istnieje możliwość że turniej odbędzie na małych stołach gdy ich liczba w dniu turnieju przekroczy 14 osób. W związku z tym, gracz może przygotować i przesłać dwie rozpiski, jedną do grania na dużych stołach a jedną na małych. Należy dokładnie zaznaczyć (w mailu i na rozpisce posiadanej podczas turnieju) która rozpiską będzie grane na których stołach. Gracz będzie zobligowany do użycie odpowiedniej (przypisanej do rozmiaru stołu) i tej samej rozpiski podczas całego turnieju.

KvaN · 2012-12-15 14:25:16

Oto moje rozpiski:

Chaos Space Marines
Space Marines
Tyranids

To z czym przyjdę będzie niespodzianką dla graczy

Lordzik · 2012-12-18 21:33:32

W sobotę jadę w rodzinne strony, więc można mnie wykreślić.

Xyxel · 2012-12-21 10:24:36

Rozpiska przesłana. Zdążyłem z pomalowaniem całej armii! : )

Frodo · 2012-12-21 20:17:49

Hejka.Rafała T. możecie wykreślić bo go nie będzie:(

KvaN · 2012-12-21 22:12:13

Zachęcam do nadsyłania rozpisek, ostateczny termin premiowany 3DP mija dzisiaj o godzinie 23:59

Frodo · 2012-12-22 12:09:36

Dobrze rozumiem...?Nie można podczas turnieju zmienić rozpiski tylko ta którą na początku przedstawiliśmy obowiązuje nas przez cały turniej???

cavalierdejeux · 2012-12-22 12:14:21

Jedna rozpiska na cały turniej.

Frodo · 2012-12-22 12:17:44

ok dzięki bo wziął bym niepotrzebnie więcej figurek;)

Frodo · 2012-12-22 22:54:44

Podczas turnieju będzie jakaś dłuższa przerwa?

cavalierdejeux · 2012-12-22 23:34:46

Jak szybko skończy się jakaś Twoja bitwa to tak

Mozdzierz · 2012-12-22 23:57:31

Jak zagrasz z dudą to Cie zmasakruje w 20 minut i będziesz miał półtorej godziny wolne

Sgt. Platypus · 2012-12-23 01:02:46

No ba

cavalierdejeux · 2012-12-23 16:44:06

KvaNfield napisał:
7. Lord_Vampyre - Grey Knights
14. Rafał Turuta - GK/Eldarzy
15. Figl4rz - Grey Knights

Skąd ta panika u GK? Codex DA dopiero w styczniu

No chyba, że Imperator kazał wigilię Wigilii święcić

Xyxel · 2012-12-23 17:51:51

Uwaga! Grobocop rzuca Curse na kości przeciwnika podczas grania.
Dwa bajki chaosu strzelały z plazmagunów rapid fajerem do pięknych celów bez covera. I co?

Cztery pały na trafieniu i śmierc od przegrzania na obydwu. Potem jeszcze Lord z I6 wpadł w szczelinę od mocy SW priesta...
Takiego pecha jeszcze nie miałem w karierze, tfu!

cavalierdejeux · 2012-12-23 18:50:23

Xyxel napisał:
tfu!

...na psa urok

SKLEP BOLTER

Krótkie info o rozstrzyganiu remisów, gdy nie liczymy małych punktów

Jeśli kontestowane jest miejsce ex equo to sprawdzamy, czy osobnicy grali ze sobą.

Jeśli TAK to:
1. ...ten z nich który wygrał zajmuje lepsze miejsce.
2. Jeśli mieli remis to sprawdza się kto ma więcej punktów za bitwy.
3. Jeśli nadal remis to kombinujemy (czyli prosimy osobę postronną o rozstrzygnięcie i wybranie poniższego):
a) ten kto miał mniej punktów karnych lub
b) miał najwięcej punktów za klimat lub
c) ładniej pomalowaną armię itp.

Jeśli NIE to pomijamy podpunkt pierwszy i sprawdzamy dalej wg kolejności

SKLEP BOLTER

Druga sprawa...
Pooglądałem modele na stołach i prosiłbym przy następnym turnieju o definicję co jest proxem, a co nie

SKLEP BOLTER

Dodatkowo następny turniej będzie już wg nowej formuły, czyli bez nagród za miejsca na podium, ale ze zniżką za zakupione produkty (~20%)

Mozdzierz · 2012-12-23 20:18:31

Moralni zwycięzcy:

Lobby Bolterowe usunęło prawdziwych wygranych ze szczytu podium, ale takie jest życie prawdziwego gangstera, który nie przejmuje się zasadami

KvaN · 2012-12-23 21:52:03

Oto wyniki ostateczne:

Ranking: - w nawiasie pkt za hobbystykę
1. Amadeusz Janiak (3)
2. KvaNfield (8)
3. Moździerz (12)
4. St. Platygus (14)
5. Grobocop (15)
6. Xyxel (15)
7. Sir Bubu (11)
8. Leitdorf (11)
9. Radziu (11)
10. Omadan (9)
11. Zalew (3)
12. Frodo (6)
13. Hegemon Krisu (za to że opuścił ostatnią bitwę) (10)

Tak aby pokazać ile daje hobbystyka (Ranking bez niej oraz bez uwzględnienia obcinek za braki podany niżej)

Ranking bez uwzględniania hobbystyki:
1. Amadeusz Janiak
2. Moździerz
3. KvaNfield
4. St. Platygus
5. Grobocop
6. Sir Bubu
7. Xyxel
8. Leitdorf
9. Zalew
10. Omadan
11. Radziu
12. Frodo

Widać że hobbystyka zmienia w rankingu.

Ostatnio edytowany przez KvaNfield (2012-12-24 09:12:43)

Mozdzierz · 2012-12-23 22:57:29

A, no i uwaga dla kolegi Amadeusza - kup sobie griffony albo na następnym turnieju z tymi proxami nie zagrasz, dzisiaj cudem nie wypadłeś z gry dzięki nieuwadze Kvana.

Alek · 2012-12-24 02:03:32

Nie rozumiem trochę tego zapisu Kvan. Kilka razy patrzyłem. Moździerz ma 12 pkt (w nawiasie za hobby) Ty 8 pkt. I końcowo jest Moździerz na 3 miejscu w rankingu, a Ty na 2. Natomiast po odjęciu hobbystyki sytuacja się odwraca? Jak działa tutaj matematyka?

KvaN · 2012-12-24 09:04:15

Alku, były jeszcze obcinki za braki (miarka, codexy, wzorniki) i Moździerz miał -5 za brak oryginalnej kopii zasad.

Mozdzierz · 2012-12-26 22:32:31

cavalierdejeux napisał:
SKLEP BOLTER
Dodatkowo następny turniej będzie już wg nowej formuły, czyli bez nagród za miejsca na podium, ale ze zniżką za zakupione produkty (~20%)

Nie doczytałem tego wcześniej, a skoro już doczytałem to:

pokrzyw · 2012-12-27 08:52:41

cavalierdejeux napisał:
SKLEP BOLTER
Druga sprawa...
Pooglądałem modele na stołach i prosiłbym przy następnym turnieju o definicję co jest proxem, a co nie

Ja o to prosiłem długo i tak naprawdę nigdy nie dostałem odpowiedzi wyczerpującej..

cavalierdejeux napisał:
SKLEP BOLTER
Dodatkowo następny turniej będzie już wg nowej formuły, czyli bez nagród za miejsca na podium, ale ze zniżką za zakupione produkty (~20%)

ooooo... Czyli to piknik będzie nie turniej... ekstra.. Najpierw przestaliśmy zgłaszać wyniki do ligi by uniknąć przegięciuchów. Czyżby kolejne skargi były że wygrywa ta sama ekipa co miesiąc i biedni pozostali gracze płacą im za nagrody. To zaczyna zakrawać na parodię Rozumiem nagroda pocieszenia losowana. Ale coś takiego? To zostaw już Sklepie Bolterze normalne nagrody tylko dorzucaj 20% a nie 50% do nagród bo do tego to się sprowadza de facto.

Krechafety · 2012-12-27 09:02:54

Na graniu w Infinity system bez nagród się sprawdza i ludzie nie marudzą - co więcej, frekwencja jest znacznie lepsza niż wtedy, gdy były zwyczajowe nagrody. Zdaje się, że ludzie dorośli do zauważania pewnych rzeczy.

cavalierdejeux · 2012-12-27 10:39:12

SKLEP BOLTER

@pokrzyw - powinienem zostawić Twoją wypowiedź bez komentarza, ale nie mogę.

Po pierwsze czytaj kolo ze zrozumieniem.
Zamiast dorzucać 50% dajemy zniżkę 20% na wybrane przez uczestnika produkty.
Czaisz różnice?
Zamiast dać kilku osobom modele półdarmo wolę dać wszystkim uczestnikom zestawy po cenach lepszych niż standardowe internetowe.

Po drugie. Robimy tak, bo zależy nam na jak największej ilości graczy na turnieju i tak jak pisał Krechafety ludzie są zadowoleni, a Ci co przychodzą RZECZYWIŚCIE tylko po to, by zgarnąć kasę siedzą w domu. To my prowadzimy sklep, nie Ty i skoro podjęliśmy tę decyzję to była potrzebna/oczekiwana.

pokrzyw napisał:
Najpierw przestaliśmy zgłaszać wyniki do ligi

Paradoksalnie przy zmienionej formule zastanawiamy się właśnie nad zgłaszaniem do ligi (oczywiście gramy normalnie - bez PKZ-tów)

Xyxel · 2012-12-27 17:05:49

Jaki będzie format punktowy w kolejnym turnieju? Pytam, bo nie wiem co malować nowego
1300 to był bardzo wygodny format i było dużo graczy ale może kapkę więcej? 1400?
Brawo dla Kvana za wydrukowane pro formularze turniejowe (za co punkty, za co minusy).

Frodo · 2012-12-27 17:40:16

Ja proponuję zrobić tak że ilość pkt będzie zależeć od ilości chętnych np:1400pkt przy 14 graczach a 1500pkt przy 10 chętnych i niżej...

cavalierdejeux · 2012-12-27 18:09:30

SKLEP BOLTER

Logistycznie do bani
Nie da się tak zrobić.

Będzie 1400 albo 1500 z tego co rozmawiałem z Kvanem

Frodo · 2012-12-27 18:18:57

To fajnie bo jak było 1300 to trzeba było ciąć ulepszenia i ilość jednostek;)

pokrzyw · 2012-12-27 21:00:46

cavalierdejeux napisał:
SKLEP BOLTER

@pokrzyw - powinienem zostawić Twoją wypowiedź bez komentarza, ale nie mogę.

No proszę, a ja myślałem że forum jest od tego by komentować komentarze interlokutora Czyli jednak mój post zrobił co trzeba i dowiemy się więcej

cavalierdejeux napisał:
SKLEP BOLTER
Po pierwsze czytaj kolo ze zrozumieniem.
Zamiast dorzucać 50% dajemy zniżkę 20% na wybrane przez uczestnika produkty.
Czaisz różnice?
Zamiast dać kilku osobom modele półdarmo wolę dać wszystkim uczestnikom zestawy po cenach lepszych niż standardowe internetowe.

Teraz widać różnicę. Z poprzedniej wypowiedzi zrozumiałem że nagrodą będzie -20%. Teraz ma to ręce i nogi. Rozumiem że będzie duża frekwencja, ale poziom rozgrywek będzie ciut niższy bo ludziom nie będzie się chciało spinać pośladków. OK.

cavalierdejeux napisał:
SKLEP BOLTER
Po drugie. Robimy tak, bo zależy nam na jak największej ilości graczy na turnieju i tak jak pisał Krechafety ludzie są zadowoleni, a Ci co przychodzą RZECZYWIŚCIE tylko po to, by zgarnąć kasę siedzą w domu. To my prowadzimy sklep, nie Ty i skoro podjęliśmy tę decyzję to była potrzebna/oczekiwana.

Cóż jak ze wszystkim nie wszystkim dogodzisz taką zmianą. Krechafety dorósł do czegoś do czego nie rozumiem by wymagało dorośnięcia - po prostu trzeba umieć rozdzielić turniej z napinką do potyczek towarzyskich na luzie. Uważam że teraz będzie niedosyt tych pierwszych, ponieważ Wrocław jest i tak zadupiem czterdziestkowym. Wystarczy spojrzeć na post Moździerza by zobaczyć że nie wszyscy są happy. Ja i tak byłem zazwyczaj czwarty, więc dla mnie zmiana (finansowa) na korzyść.

cavalierdejeux napisał:
SKLEP BOLTER
pokrzyw napisał:
Najpierw przestaliśmy zgłaszać wyniki do ligi
Paradoksalnie przy zmienionej formule zastanawiamy się właśnie nad zgłaszaniem do ligi (oczywiście gramy normalnie - bez PKZ-tów)

No i GIT. Będziemy grali Wrochammera (bo po co grać tak jak inni w Polsce, przecież i tak do nas nie przyjeżdżają...) ale nasza piąta liga okręgowa będzie punktowała.. Ciekawi mnie tylko jedno - interpretacje zasad z turnieju na turniej będą totolotkiem. Sędzia będzie miał przegwizdane.

To pomarudziłem. I tak będę przychodził jak znajdę chwilę, bo nie ma alternatywy we Wrocławiu Poza tym zobaczymy jak zmienią się turnieje - mam nadzieję że pozytywnie

cavalierdejeux · 2012-12-27 21:30:15

I git

Jeśli pomysł z turniejem bez nagród nie wypali to wrócimy do starego schematu

Mozdzierz · 2012-12-28 01:15:08

Wypalić w nim to się może najwyżej sens. Nagrody nie, bo jest spinka, za to liga tak, bo...yy..jest spinka do ligi? Mi tam i tak jest przykro, bo system punktacji wymyślałem starannie, a teraz równie dobrze możemy sobie dawać naklejki z dzielnymi pacjentami po grze (ew słoneczka).

Pomijam, że nie wiem, czy przy obecnej punktacji nie przyjdę dla jaj na taki turniej z kartonami proksującymi 8000 punktową armię rogali nekrońskich...Co z tego, że dostanę np -10000 punktów a wszystkim spieprzę grę, przecież to się i tak nie liczy, BECAUSE EVERY CHILD IS SPECIAL:)

Ostatnio edytowany przez Mozdzierz (2012-12-28 02:28:33)

Figl4rz · 2012-12-28 01:27:26

No niestety- przez chwilę była motywacja żeby pomalować armię, a teraz szarzy rycerze pewnie pozostaną szarzy:D

cavalierdejeux · 2012-12-28 10:44:03

Czyli krótko i z pełną dozą ironii... nie przyjdę na turniej, bo zamiast zajęcia miejsca na podium i zniżki wolę zgarniać kasę nie ważne za jakie miejsce (i jeszcze będę kilka godzin po turnieju zastanawiał się czy aby źle nie podsumowano punktów, bo być może powinienem dostać więcej mamony), a armię malowałem tylko po to, żeby szanse na to były jeszcze większe i nigdy wcześniej nie pacykowałem modeli, bo opłaca się malować tylko na turnieje z kasą...

I co fajne podsumowanie... Prawdziwe? Krzywdzące?

Gracie i malujecie dla siebie, a turnieje to rzeczy przy okazji... chyba, że się myle... a jeśli tak to jest to duży kubeł zimnej wody na mój łeb.

Nikt nie powiedział, że będą dopuszczone proxy, więc skąd ten pomysł?

Wymyśliłeś Moździerz coś fajnego... super... też w życiu udało mi się zrobić kilka fajnych rzeczy i jakoś nie płakałem, że akurat coś przestało być potrzebne (na chwilę lub permamentnie). Poza tym kto powiedział, że nie jest to potrzebne. Przecież ocenianie nadal będzie tylko że nie będzie wpływać pośrednio na kasę.

Co do ligi napisałem, że się zastanawiam (a nie że tak będzie) i tylko dlatego, żeby właśnie było o co walczyć.
Mi osobiście nie jest to potrzebne.

Mozdzierz · 2012-12-28 13:45:59

Napisałeś prawdziwe podsumowanie, chociaż w ogóle nie krzywdzące Oczywiście, że to do duży motywator, pomalować armię na turniej, żeby mieć więcej punktów Nigdy podstawek nie robiłem na figurkach (chociaż chciałem, ale się leniłem po prostu), a teraz na zeszły turniej 40k zrobiłem ja na ponad połowie armii.

A z tą zniżką 20% to wiesz......ja nie będę tu publicznych obliczeń pokazywał przy jakim zakupie to dopiero zaczyna mieć sens, bo nie mam co zrażać specjalnie ludzi

cavalierdejeux · 2012-12-28 13:58:57

Moździerz... każdy sobie przeliczy i oceni czy warto przyjść na taki turniej.

Maciek · 2012-12-28 14:14:13

ADMIN: I skoro każdy sobie to przeliczy i oceni możemy zamknąć ten temat DOTYCZĄCY TURNIEJU KTÓRY JUŻ SIĘ ODBYŁ.

Wargaming Wrocław

Ogłoszenie

UWAGA!!!

#1 2012-11-28 22:04:09

Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#2 2012-11-28 23:43:07

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#3 2012-11-30 13:32:33

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#4 2012-11-30 13:44:28

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#5 2012-11-30 13:55:36

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

Artois napisał:

#6 2012-11-30 14:02:32

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#7 2012-11-30 17:46:44

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#8 2012-11-30 18:21:05

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#9 2012-11-30 18:52:43

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

Mozdzierz napisał:

#10 2012-11-30 22:38:37

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#11 2012-11-30 23:38:09

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#12 2012-12-01 10:08:28

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#13 2012-12-02 19:42:40

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#14 2012-12-03 09:01:59

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#15 2012-12-03 10:58:11

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#16 2012-12-03 11:09:32

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#17 2012-12-03 11:35:49

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#18 2012-12-03 11:51:10

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#19 2012-12-03 12:23:50

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#20 2012-12-03 15:23:37

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#21 2012-12-03 15:39:02

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#22 2012-12-03 16:01:45

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

KvaNfield napisał:

#23 2012-12-03 16:37:25

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#24 2012-12-03 17:19:26

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#25 2012-12-03 17:36:38

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#26 2012-12-03 17:44:29

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#27 2012-12-03 18:59:08

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#28 2012-12-03 19:32:07

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#29 2012-12-03 21:55:23

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#30 2012-12-03 22:07:22

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#31 2012-12-03 23:23:33

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#32 2012-12-03 23:38:25

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#33 2012-12-04 11:56:46

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#34 2012-12-04 13:38:08

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#35 2012-12-04 13:47:20

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#36 2012-12-04 13:48:48

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)

#37 2012-12-04 19:44:15

Re: Turniej WH40k 23.12.12r. (1300pkt - single)