W związku ze zmianą forum od poniedziałku dodawanie nowych postow będzie zablokowane. Zapraszam do rejestracji na nowym forum
WARGAMING WROCŁAW
Zbanowany
Witam,
Myślę, że taki temat na naszym forum się przyda
Ponieważ bardzo poważnie myślę o FoW chcąc zacząć grać Niemcami, to szukam wszelkich informacji o tym jak i co zbierać Przyznam szczerze, że mam trochę mętlik w głowie. Moje podejście jest takie: chciałem znaleźć jednostkę historyczną i na jej podstawie szukać konkretnej rozpiski np. jest 1. SS-Panzerdivision Leibstandarte SS
‘Adolf Hitler’ i jest do tego rozpiska http://www.flamesofwar.com/Portals/0/Do … isions.pdf.
Teraz szukam jednostki Wehrmachtu, która spełni moje oczekiwania Jeśli zatem znacie jakieś dobre publikację bądź to książkowe lub te w internecie opisujące jednostki Wehrmachtu to ja poproszę A jak znacie również gotowe rozpiski Wehrmachtu to też link poproszę
ps. nie wiem gdzie ten wątek dać, więc może niech mod zdecyduje
Ostatnio edytowany przez Xeratus (2010-09-20 18:20:58)
Offline
Wątek wybrałeś dobry, a co do zaczynania gry Niemcami musisz się zdecydować jakim typem kompanii chcesz grać.
Ogólnie dla SS Gepanzerte Panzergrenadierów i Panzergrenadierów na początek najlepszym boxem jest http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=704 . Do tego dokupujesz pluton PzIV lub Panter jakąś artylerię i masz już sporą armię Grenadierów-SS, jak dokupisz halftracki to masz Gepanzertów. Jeśli chcesz czołgi to potrzebujesz zazwyczaj 2 boxy czołgów, jakieś 2 czołgi do HQ, jak zawszę artylerię no i do pancernej armii bardzo przydatne są mobilne działka przeciwlotnicze.
Offline
SZATAN TWÓJ PAN
Jeśli chodzi o uniwersalność, to prawdopodobnie 21. pancerna jest pod tym względem najlepsza, bo modelami doń zebranymi można grać na każdym okresie historycznym (co osobiście uskuteczniam).
Zastanowiłbym się również nad zwykłymi Grenadierami z Fortressa, bo to dość urozmaicona kompania.
Offline
Tak naprawdę to rozpiska z 21 pancernej to powtórka z Fortress Europe. Jedyna zasadnicza różnica to radziecka artyleria z lepszym firepowerem. Reszta jak dla mnie ta sama.
Xeraratus--> Zajrzyj na stronę battlefrontu. W dziale hobby masz ciekawe pdf-y różnych jednostek wraz z historią. Fajnym przykładem jest kampfgruppe Kasstner
Offline
W pierwszej Twojej rozpisce do wymiany są Jagdpanthery. Takie coś przydaje się jedynie na ciężkich gwardyjskich ruskich tankistów. Każdego innego alianta kładziesz spokojnie Panzer IV lub Stugiem G/Jagdpanzerem IV (są w Villers Bocage, ładne modele), więc to poważna strata punktów (tzn. są po prostu za mocne i nie będziesz miał okazji za często ich użyć zgodnie z przeznaczeniem). Kosztują solidnie, więc punkty spokojnie możesz przeznaczyć na coś innego. Zamil gra strasznie mocnymi rzeczami, więc jego rozpiskę możesz brać w ciemno. Panzer Lehr ma generalnie jednych z najlepszych grenadierów, bo każdy pluton posiada dodatkowe standy tank-huntrerów. Nie da się tam wjechać czołgiem do walki wręcz. Minus to absolutny brak samolotów. Każdorazowo punktowo jesteś w stanie zamienić pluton 3 Panter na 5 Panzer IV (to ten sam slot w supportach, więc to dość plastyczna kombinacja).
Ostatnio edytowany przez Zielarz (2010-09-20 21:35:19)
Offline
SZATAN TWÓJ PAN
Akurat 21. Pancerna jest skrajnie inna od rozpiski z Fortressa, co potwierdziłeś częściowo sam, a częściowo potwierdza możliwość wystawienia trzech plutonów czołgów (zamiast jednego) oraz fortyfikacji w kompanii Grenadierów (a nie tylko pionierów). Dodatkowo nie ma wielkich ograniczeń względem supportów, natomiast może wystawiać moździerze rakietowe i 88mm w wersji Luftwaffe. W skrócie - 3/4 sprzętu z Fortressa jest w dla 21. pancernej niedostępna, a 3/4 sprzętu dostępnego dla 21. pancernej jest niedostępna dla armii z Fortressa.
Ogólnie rzecz ujmując, gdyby Meatgrinder był powtórką Fortressa, to nazywałby się Fortress.
Jagdpanzer IV i StuGi można używać zamiennie - po prostu sugerowałem wybór bardziej podobających się modeli
Jagdpanthery są kiepskie - lepiej wziąć zwykłe.
Offline
Zbanowany
A jakie macie odczucia jeśli chodzi o Kampfgruppe Kästner Grenadierkompanie ?
Offline
SZATAN TWÓJ PAN
Mogą mieć 4 StuGi. Zawsze atakują w defensive battle. Robią night fight. Bez Kästnera teoretycznie również dają radę.
W zasadzie, to jest to zwykła Grenadierkompanie, ale pozbawiona wszystkich ciekawych zabawek, jakie może wziąć kompania z Festunga.
W zamian dostają atak w nocy (nawet przeciw pancerce). Na standardowym turnieju masz dwie bitwy, w których masz szanse wygrać dzięki swoim zasadom specjalnym oraz trzecią bitwę (tę najważniejszą w zasadzie), w której na 50% będziesz się bronił i swoich zasad nie użyjesz.
Kompania ciężka do prowadzenia (bo na starcie nie użyjesz ani artylerii ani samolotów, a do tego masz słabe wsparcie). Jeżeli przed świtem nie jesteś w combacie u przeciwnika, to jesteś w tyłku (co dokładnie przydarzyło się Thaggowi w bitwie ze mną w Poznaniu - zrobiło się jasno o jedną turę za szybko i najzwyczajniej wykosiłem mu piechotę, która zajmowała już moje objectivy, po czym pogoniłem go z pola bitwy).
Offline
Ja bym polecał kompanię grenadierów "Herman Goring". Wsparcie mają bardzo dobre bo możesz wystawić nawet do 3 plutonów 8,8cm przeciwlotniczych, masz we wsparciu 2 plutony pancerne. Możesz tam wystawić dużo rodzajów czołgów. Masz pzIII+pzIV/Tygrysy/Pantery i Stugi/Pluton 7,5cm/Brumbary/Elefanty/Hornissey. Ciekawe jest to, że wszystkie plutony HG mają przerzuty na morale a szef może przerzucać company morale checka.
Do tego masz fajnego special charaktera za 40pkt. Oberst Ferdinand Gosewish - zastępuje staff teama w artylerii. Jego pluton ma re-rolla na okopanie się. Sukces oznacza to, że działa są w Gun Pitach. Jeżeli misja zakłada prepared positions to wszystkie działa mają gun pity, conceala i Air OBserver musi być bliżej niż 16" żeby ich wypatrzeć.
Jakby tego było mało każdy command team z combat platoona może wypatrywać.
Offline
Zbanowany
A Herman Goring Division gdzie jest opisana ?
Ostatnio edytowany przez Xeratus (2010-09-21 08:36:08)
Offline
SZATAN TWÓJ PAN
Dogs and Devils, czyli najnowsza książka do Late.
Offline
chaos--> Moździerze rakietowe itp. to jak dla mnie dziwne i zbędne zabawki więc ich nie liczę. Co ciekawe dzięki pdf-om na stronie Battlefronta teraz wszystkie jednostki walczące w Normandii mobgą mieć 88 luftwaffe, stacjonarne nebelwerfery, oraz ruskie działa. Jest też opisane jak wystawić kompanię fortressową jako walcząca w Normandii.
Xeratus---> nie grałem kampfgruppe Kastner, ani z nią nie walczyłem. Tak na such wydaje mi się bardzo ciekawa i chyba zacznę ją sobie zbierać.
Offline
Zbanowany
JEszcze mam jedną myśl: Dywizja Großdeutschland :-) Najbardziej elitarna jednostka grenadierów pancernych Wehrmachtu
Ktoś wie gdzie może być opisana ?
Offline
SZATAN TWÓJ PAN
Diabeu napisał:
chaos--> Moździerze rakietowe itp. to jak dla mnie dziwne i zbędne zabawki więc ich nie liczę. Co ciekawe dzięki pdf-om na stronie Battlefronta teraz wszystkie jednostki walczące w Normandii mobgą mieć 88 luftwaffe, stacjonarne nebelwerfery, oraz ruskie działa. Jest też opisane jak wystawić kompanię fortressową jako walcząca w Normandii.
Bez urazy, ale ty czytasz te PDFy czy tylko oglądasz obrazki? Mam wrażenie, że to drugie.
Zasady o których wspomniałeś dotyczą kompanii wziętych z Festunga a nie z Fortressa, co robi naprawdę wielką różnicę.
Rozumując po twojemu mógłbym stwierdzić, że spadochroniarze z ABTF to jak dla mnie zwykła piechota brytyjska, a to że są fearless weteranami, mają polskie zasady, wsparcie weterańskich czołgów i możliwość wystawienia higher commanda, to jak dla mnie dziwne i zbędne, więc tego nie liczę. W praktyce nie jest jednak tak prosto, prawda?
Grossdeutschland jest kompanią,, którą można grać na mid, aczkolwiek jej zasady są mocno przeterminowane (bo z pierwszej edycji).
Offline
Zbanowany
Ostatecznie chyba będę grał Grenadierami z Fortressa. Do połowy października mam czas na zastanowienie się a potem kupuję figurki
Offline
SZATAN TWÓJ PAN
Jeśli tak, to na samym początku twojej listy zakupów powinien się znaleźć T-34/85.
Offline
Chaos--> No właśnie jakbym oglądał obrazki to bym nie zaliczył wpadki... owszem nie doczytałem, że te artykuły dotyczą tylko Festunga. A przecież na początku ładne obrazki są. Co swoją drogą jak dla mnie jest dosyć dziwne, ale nieważne. Co do zabawek to się jednak z tobą nie zgodzę. Podstawowe wyrzutnie rakiet na pojazdach dostępne niemal we wszystkich podręcznikach(boi nie ma ich np właśnie w Meatgrinderze) są według mnie znacznie lepsze od tych dla 21. Częściowo sam to potwierdzasz nie wystawiając ich:). Wspominając o nich wcześniej chciałem powiedzieć, że wsparcie zawarte w Fortressie jest po prostu lepsze.
Offline
SZATAN TWÓJ PAN
Pomyliłem kolejność Za stary jestem już chyba. Nie wystawiam, bo nie mam (na razie, ale zamówiłem już).
Offline
Moglibyście już przestać przerzucać się mięsem, to się niesmaczne robi. Generalnie grenadierzy to chyba najbardziej uniwersalna kompania u Niemiaszków, ale na pewno nie najgroźniejsza. To dobry wybór na początek Xeratus, bo nauczysz się spokojnie grać, napotykając na różne "sportowe" formacje. Później z pewnością zachorujesz na coś mroczniejszego i przeciwnicy podetkają Ci jakieś przegięte kompanie w sparringach. Absolutnie straszni ą np. Pionierzy, ale to już się nudne powoli robi i chłopcy rezygnują na rzecz czegoś ciekawszego. Generalna uwaga: w tej grze wszystkim można przegrać i to dość łatwo.
Ostatnio edytowany przez Zielarz (2010-09-22 07:39:37)
Offline
Zbanowany
Witam,
A co jest np. mroczniejsze w II Wojnie Światowej ?
Offline
Pionierzy: 4 plutony po 10 standów, 3 flamery i 1 goliat w każdym, 4 brummbary, 3 nebelwerfery. Kompania piechoty umiera od razu, czołgi chwilę się pomęczą. Jeśli ta kompania się broni, jest baaardzo ciężko.
Bardzo mocni też są niemieccy czołgiści ze wschodniego frontu, "Todtenkopf" na ten przykład.
Schwerepanzerabteilung z Villers Bocage jest prawie nie do ruszenia dla kompanii pancernych.
Ostatnio edytowany przez Zielarz (2010-09-22 08:29:16)
Offline
Zbanowany
Zauważyłem, że Grenadierzy z Fortress Europe mogą brać pluton pionierów właśnie, nie jest to cała kompania ale zawsze jakieś urozmaicenie
Ostatnio edytowany przez Xeratus (2010-09-22 08:46:49)
Offline
To standard we właściwie każdej rozsądnej piechocie, w każdej kompanii znajdziesz jeden pluton i jest to właściwie support od którego zaczyna się składanie kompanii. Bardzo dobrze się bronią przed czołgami (bezproblemowe rozkładają je w walce wręcz, a i ogień obronny niczego sobie), piechotę palą, otwierając drogę do plażowej szarży. Działa to właściwie na wszystkich, może z wyjątkiem spadochroniarzy brytyjskich i ogromnych plutonów ruskich (brytole Ci oddadzą i masz problem z pozostaniem w walce, ruskich raczej nie dasz rady zabić: nec Herkules contra plures!). Jednostka z rodzaju "must have".
A teraz wyobraź sobie, że wszystkie plutony są takie!
Offline
Zbanowany
Chyba dla mnie by było nudne trochę
Chciałbym również pograć zmechem z Fortressa, myślicie, że to dobry wybór ?
Ci pionierzy to ten box?
ChaosSpaceBunny-> z jakiego podręcznika składasz soją 21 Pancerną ?
Ostatnio edytowany przez Xeratus (2010-09-22 10:05:14)
Offline
SZATAN TWÓJ PAN
North Africa oraz Monty's Meatgrinder.
Pluton z linka jest we wzorze na Mid war i (o ile dobrze mnie poinstruowano) został czasowo wycofany ze sprzedaży. Pozostaje ten droższy, na Late.
Offline
Zbanowany
ChaosSpaceBunny napisał:
Pluton z linka jest we wzorze na Mid war i (o ile dobrze mnie poinstruowano) został czasowo wycofany ze sprzedaży. Pozostaje ten droższy, na Late.
Ten?
Też ma CMD, 2 sections and goliath bo nie ma w opisie ?
Będę również wdzięczny za rady jeśli chodzi dobór figurek ponieważ zależy mi na jednolitych mundurach i zunifikowaniu/linii figurek/mundurów/formacji.
Mam nadzieję, że nie męczę bardzo
EDIT: Proszę o wklejanie obrazków, a nie linków do sklepów on-line
A dlaczego ?
Ostatnio edytowany przez Xeratus (2010-09-22 11:33:13)
Offline
SZATAN TWÓJ PAN
Albowiem tak stoi w regulaminie forum. Jeśli już bardzo musisz, to podczepiaj linki do obrazków na stronie producenta.
Co do plutonu, to ten ma CMD i 3 sections. Wszystkie elementy są pokazane na obrazku.
Mi chodziło o ten:
Tak czy siak, nie są to boxy tylko blistry.
Podpowiem ci jeszcze, iż jest taka świetna strona, która rozwiewa wszystkie wątpliwości względem tego, co jest w jakim składzie.
Oto link do niej -----> www.flamesofwar.com
Offline
SZATAN TWÓJ PAN
Ja mam w swoich niemiaszkach modele DAK, SS, Finów oraz Grenadierów z frontu wschodniego.
Wygląd figurek (w sensie model) jest nieistotny na dobrą sprawę, chyba że jesteś maniakiem i się upierasz przy pełnej uniformizacji swojego wojska. Ja jednak wolę różnorodność pod tym względem.
Offline
Tak naprawdę w kwestii mundurów niemieckich jest różnica tylko Wehrmacht - SS oraz oddziałów specjalizowanych. Wszyscy pionierzy Wehrmachtu late wyglądają tak samo, więc problem z bani. Od razu widać kto jest grenadierem, a kto pionierem. Sprawdź w rozpisce ile masz mieć których i takie modele kupuj. Producent zazwyczaj oferuje dokładnie to, co potrzebujesz. Nawet "dziwne" pojazdy tylko do jednej jedynej kompanii w grze! Tacy są w New Zealand! Wszystko sprawdzaj na stronie producenta, zdjęcia pokazują dokładnie zawartość blisterów i pudełek, które są pakowane w maksymalnych ilościach (np. 6 mortarów, pełen pluton grenadierów itp.). Nie da się pomylić.
Offline
Zbanowany
Bardzo wszystkim dziękuję za rady i opinie Dla kogoś kto zaczyna w FoW są bardzo ważne zdania doświadczonych ludzi.
Myślę, że już ostatecznie się zdecydowałem na Grenadierów z Fortress Europe i później (albo razem ) na Panzer Lehr piechota zmechanizowana - Villers Boccage.
Co później to się zobaczy pewnie czołgi
Offline
SZATAN TWÓJ PAN
Są różne drogi rozwoju. Ja posłuchałem sugestii Rebela i mam już armie do wszystkich większych stron konfliktu (Niemiec, ZSRR, Brytoli i Amerykanów, do tego w większości używają one tych samych modeli). Na twoim miejscu spróbowałbym zrobić sobie armie dla Niemców i kogoś z drugiej strony (Amerykanie są u nas rzadko spotykani, a mają niesamowity potencjał). Dzięki temu nie będzie ci się nudziło i nie będzie mógł narzekać, że ciągle grasz tylko Niemcami.
Offline
Zbanowany
ChaosSpaceBunny--> Tak myślę, żeby zrobić armię Niemców, całą właśnie (piechota, zmech, pancerka)a potem się zobaczy :-)
Właśnie zauważyłem, że Panzer Lehr ma inne figurki
Offline
Zgadzam się z interlokutorem. Dysponuję zasadniczo 6 kompaniami alianckimi i są to wyłącznie brytole. Bynajmniej się nie nudzą. W Early planuję polską kawalerię ze względu na czynniki spoza gry, więc bynajmniej nie jest to odejście od systemu "wszystko, co się da po jednej stronie".
Ostatnio edytowany przez Zielarz (2010-09-23 15:53:09)
Offline
Zbanowany
Przez myśl przeszło mi również zbieranie i granie Amerykanami
Co sądzicie o tej armii ?
Offline
Prawie jak ruscy: dużo, tanio, Tesco. Generalnie masa sprzętu cienkiego jak Polsilver, morze piechoty, tylko morale słabsze wyraźnie od ruskich. Parę fajnych zabawek mają, zwłaszcza w artylerii, ale generalnie wieje nudą. No i oczywiście prawie nie da się z nimi wygrać, zwłaszcza piechota masakruje wszystko.
Offline
SZATAN TWÓJ PAN
Oczywiście cały czas mówimy o Armored Rifle Company, która jest najbardziejszą kompanią w Amerykańców, zupełnie jak ciężki Tankovy u Ruskich, Pionierzy u Niemców i czołgowe Ratsy u Brytoli.
Grając tym nie trzeba zupełnie myśleć, bo składy złożone z bazook i kilku piechociarzy roznoszą wszystko na strzępy.
Dlatego ja zainwestowałem w Rangerów/SSF, którzy są skrajnie różni od tego schematu.
Niemniej, armie amerykańskie (oraz niemiecka 21. Pancerna mają chyba najwięcej różnych opcji złożenia armii pod względem różnorodności używanego w nich sprzętu.
Oczywiście większość graczy w Polsce wychodzi z założenia, że najlepiej gra się Armored/Armored Rifle Company, więc zapewne dlatego Marcin narzeka na nudę w wydaniu zaatlantyckim - jeśli jednak zdecydowałbyś się na coś innego, to będzie to niezwykle ciekawe urozmaicenie naszego podwórka (ruskich mamy też mało, bo raptem tylko mnie i Zalewa).
Offline
Zbanowany
Cześć,
Decyzja podjęta ostatecznie Wybieram Amerykanów - 3rd Infantry Division z Dogs & Devils pewnie będę też chciał mieć piechotę SSF dla urozmaicenia oraz zmech (i tu nie wiem jaki? )
Offline