Moze nie unikać zabudowań całkowicie, ale nie stawiać je na środku bitwy, bo potyczki tego formatu w rzeczywistości nie działy się w środku miasta, szczególnie o tak porozrzucanym zabudowaniu, druga połowa gry przyominała mix ustawki kibolskiej na flankach i strzelaniny w Bronxie z okien na środku ;]

No i widzisz, po to się gra, żeby się uczyć:) Czyli i dobrze i niedobrze. Ale bardziej mnie zastanawia to czy te ludziki w środku naprawdę nie zdają morale? Budynek opuszczają tylko martwi? Niesamowite!

A tak przy okazji, to kątem oka widziałem, że gracze na flankach mieli kilka zagwozdek przy szarżowaniu, podobne case study poruszyli na forum i wiadomo, że będzie FAQ:P

Muszę się jeszcze zapytać o strzelanie w plecy z budynków, czy wtedy jest jakiś bonus, bo w końcu nie strzelają podstawki tylko okna:)

Ale grało się przyjemnie, powiem szczerze, że w pewnym momencie byłem pod wrażeniem firepower Twojego taboru!

Ech, atmosfera była ekstra, gra wyglądała widowiskowo,ale... męczy mnie ilość niedoróbek w tej grze. Jak na tak długo oczekiwane dziecko wynik na skali Apgar z pewnością rozczarowuje. Z niecierpliwością czekam na poprawki, które pozwolą na zastosowanie jakiejś sensownej matematyki w tej grze i wykluczą lotrowy "efekt szóstki".

Ostatnio edytowany przez Zielarz (2012-01-15 18:49:59)

Bardzo zabawna wypowiedź kolego Stud. Jeśli przez losowość rozumiesz rzucanie kostkami, to rzeczywiście wszystkie gry są losowe. Jednak na ile się orientuję większość z nich pozwala na zmianę układu prawdopodobieństwa korzystnych rzutów poprzez dobre zagrania graczy. Tymczasem OjM posiada niezwykły element - pościg - który jest czysto losowy. Nie ma żadnego sensownego sposobu na zmianę tego, co i jak tam możesz  wyturlać - ot, po prostu staty ludków i kości w dłoni, i tu właśnie wchodzi "efekt szóstkowy", który sprawia, że moje biednie wyekwipowane wojsko zazwyczaj przegrywa starcia ze zdezorganizowanym i mniej licznym wrogiem, którego parę sekund wcześniej zmieliło szarżą. Powody stojące za umieszczeniem w mechanice elementu o rozkładzie losowym, na który nie da się wpłynąć są dla mnie tajemnicze i wielce niejasne. Fakt, iż sytuacja taka jest powtarzalna i nie mam możliwości wpływu na nią jako gracz jest dla mnie wielce niepokojący i nie ukrywam że odrzuca mnie od tego systemu.

Wynik starcia w drugiej rundzie walki w wyniku ewentualnego pościgu jest czysto losowy. Po prostu rzuty bez możliwości ich optymalizacji.

Nie do końca, ja wiem o co chodzi Marcinowi, raczej to wynika ze specyfiki jego armii. Uderza w pierwszej turze mając kopie i bonus z szarży, bez problemu rozbija przeciwnika, a w drugiej turze walki (pościg) już nie ma nic, a nawet słabą dyscyplinę taktyczną, co powoduje, że w starciu z przed momentem rozbitym przeciwnikiem wygrywa ten, kto lepiej rzuci kostkami.

Jak dla mnie to ta gra ma dużo większy kretynizm, jest on opisany i bagatelizowany w temacie kontrszarże, na forum oficjalnym. Podczas bitwy zauważyłem kilka takich sytuacji, kiedy jednostki pomimo rozkazu szarży, pod koniec tury dosuwania się do szarżującego nie mają co ze sobą zrobić.

Zabawne, bo szarżą poskładałem pancernych i odbiłem się w pogoni od Wołosów. Głębia stwierdzenia, że może zaszarżować kluczowy oddział przeciwnika po prostu poraża. Dla Twoich wiadomości mam więcej niż 10 lat i wpadłem już na to.

Jasne jest, że trzeba się wytężać, ale drugie starcie po pościgu jest absolutnie obojętne na to, co zrobisz, bo po prostu rzucasz określoną liczbą kości. Indyferencja wobec gracza tego elementu jest frustrująca i uważam to za poważną niedoróbkę. Gra zapowiadała się dobrze, gra się w sumie nawet nieźle, martwi tylko to, że zaraz po wydaniu długo dopieszczanego podręcznika publikują milion faków, bo ewidentnie dali ciała. Po cichu liczę na kolejną odsłonę, którą opracuje ktoś, kto choć trochę umie matematykę.

mam pytanie do waszmościów, zdecydowanie większa ilość modeli do gry reprezentuje oddziały kawaleryjskie, ciekawi mnie zatem jak radziłby sobie podjazd złożony całkowicie na piechocie i działach przeciwko szarżującej zewsząd kawalerii?

Jeśli piszesz o podjeździe szwedzkim na oddziale wydzielonym, to opiera się on głównie na pikach i ochronie terenowej, która kasuje bonus za szarże. Działo działa, ale jest to kwestią dobrego rzutu i dobrego doboru celów, tak samo z muszkieterami. Teoretycznie strzelanie jest fajne, praktycznie najlepszy strzał muszkieterzy oddadzą do kawalerii, która właśnie na nich szarżuje ;]. Jeśli miałbym wybrać piechotę strzelecką wybrałbym Kozaków, mają tabor, który w praktyce zmienia ich w twierdzę, mają znacznie więcej dział niż Śledzie, poza tym mają zasadę specjalną przestawiania terenu, co powoduje, ze jako piechotą ogólnie wypadają lepiej niż Szwedzi bez wsparcia rajtarii. Kozackie działa są teoretycznie słabsze, ale kawalerzyście nie robi różnicy, czy dostanie w łeb z falkonetu szwedzkiego czy kozackiej śmigownicy, bo i tak spadnie z konia ;] Kozacy są ciekawi, choć moim zdaniem opierają się głównie na dużej ilości modeli. Śledzi wystawia się mniej, ale koniec końców ja i tak zainwestowałbym w kawalerię po pierwsze pod dywizję po drugie, bo piechota na dłuższą metę znudziłaby mnie. Podsumowując wybierając grę na piechocie raczej przychylałbym się do Kozaków, liczniejszych i mniej zdyscyplinowanych, ale taktycznie ciekawszych.

Dobra, a teraz na serio. W ramach nauki na sesję przeczytałem podręcznik i wszystkie FAQ i wynika co następuje w kwestii którą poruszył Zielarz:
Pościg "Jednostka która wykonuje pościg traci swój poprzedni rozkaz i otrzymuje rozkaz Szarża. Pościg jest traktowany jak Szarża, ze wszystkimi tego konsekwencjami i modyfikatorami, za wyjątkiem, modyfikatora za impet. (...)"
II Runda Walki Wręcz "Jednostki które w wyniku pościgu zetknęły sie z wrogiem toczą II Rundę Walki wręcz. Stosuje się do niej te same zasady i modyfikatory, co w I rundzie Walki Wręcz"
I przez analogię pragnę jednak przytoczyć zasady działania kopii w drugiej rundzie WW. Cytuje z kopii husarskich zasada "Broń Jednorazowa": "Można jej użyć tylko wtedy, gdy jednostka ją posiadająca Szarżuje lub Kontrszarżuje. Po I rundzie WW, kopie zostają połamane (nie można ich użyć go końca bitwy). Kopie zostana odrzucone, gdy jednostka zostanie zmuszona do Ucieczki. Jeżeli szarża jednostki z kopiami "Wybije do nogi" co najmniej 2 razy mniejszą jednostkę wroga, to może zachować kopie (Rzuć test wyszkolenia).

@Mr_Stud
Problem polega na tym że nigdzie nie ma zapisu że jednostka która przegrała I rundę WW jest Zdezorganizowana, a jest zapis że "W przypadku nie zdania testu jego morale spada" str.78 pierwsza ramka. Wynika z tego że większy chaos do jednostki wprowadza nieudana szarża niż dostanie przysłowiowego wpierdolu od przeciwnika. Idąc dalej, jeśli jednostka A Ucieka (dla kawalerii zwykle to 40cmy ruchu), po przegranej walce, to jednostka B ściga i dostaje rozkaz szarża. W takim przypadku, jeśli nie ma przeciwnika w jej ruchu dodatkowym to jednostka B zostaje zdezorganizowana chyba że na którymś z dowódców uchował się rozkaz powstrzymujący pościg. Pytanie czy mogę w takim momencie nie poruszyć się mając rozkaz szarża. Bo jeśli muszę wykonać ruch pościgowy to zwykle jestem na widelcu.

Gwoli przypomnienia napiszę: "Wycofywanie się oznacza ruch jednostki o 1/2 ruchu podstawowego, połączony z odwróceniem się w kierunku wroga"
Jednak pod nazwą "Wycofywanie się" ukryty jest też zapis "W walce wręcz może dojść do walki równocześnie z kilku kierunków. W takiej sytuacji przegrany nie może się Wycofać i automatycznie Ucieka."
Wniosek- jak się kogoś gwałci to trzeba robić to z co najmniej dwóch stron.

"Jeśli podstawka nie styka sie z żadna podstawką przeciwnika może zaatakować wroga o ile: Walczy z nim jednostka, w której skład wchodzi; Podstawka ma odsłonięty front- tzn nie styka się nim z wrogiem ani żadna przyjazną Podstawką; wróg jest do 2cm od niej; jeśli atakujesz w ten sposób flankę nie dostajesz za to bonusów."

P.S. Mam nadzieje że trochę rozjaśniło to Fog of war, jaki na razie zalega nad Ogniem i mieczem.

Ostatnio edytowany przez Zalew (2012-01-19 12:28:05)

Co do tego, że poziomy morali ze str. 78 to kolejno zdezorganizowany i ucieczka nie mam wątpliwości, jest to napisane zarówno przy ucieczkach na początku zasad jak i w psychologii, rozdział 18. Ja czytałem książkę dwa razy, czytam trzeci raz, ale zaznaczam, że nie będę się upierać, nic mi nie wiadomo, że wygrałem patent na nieomylność, tym bardziej, że książką nie dysponuje w tym momencie, nie przytoczę stron.

Ponad to, zapis o otrzymaniu szarży w przypadku pościgu znam, kopię są jednorazowego użytku. Wszystko się zgadza. Po prostu Turcy nie mając pistoletu atakują bez żadnych modyfikatorów do wyszkolenia i skuteczności. Taka karma, nadrabiają ilością i ilością kopii (sic!) I dalej nie rozumiem w czym problem, i piszę to bez podtekstu i złośliwości :]

Zalew napisał:

Mr_Stud napisał:

Co do tego, że poziomy morali ze str. 78 to kolejno zdezorganizowany i ucieczka nie mam wątpliwości, jest to napisane zarówno przy ucieczkach na początku zasad jak i w psychologii, rozdział 18. Ja czytałem książkę dwa razy, czytam trzeci raz, ale zaznaczam, że nie będę się upierać, nic mi nie wiadomo, że wygrałem patent na nieomylność, tym bardziej, że książką nie dysponuje w tym momencie, nie przytoczę stron.

Nie traktuj tego jako wybiegi osobiste. Cytuje podręcznik tak by początkujący gracze mogli wiedzieć na czym się opieram i gdzie to znaleźć. Czytam kolejne wydania podręcznika od 3 lat z górką, gdy przepisuje z podręcznika to wiem że nie pomylą mi się wydania. Po za tym nie prowadzimy tej dysputy by dawać sobie po pysku tylko po to by nie trzeba było prowadzić jej nad stołem.

Absolutnie nie traktuje żadnych z rozmów a tym forum w żadnym topicu osobiście, jeśli tak by było zapewnia Ciebie i innych, że olałbym temat a czas poświęcił na malowanie pampelków, a nie bezsensownie kłótnie :]. Ja napisałem o nieposiadaniu podręcznika, ponieważ pisałem z pracy i zwyczajnie go nie miąłem przy sobie.

Zalew napisał:

Mr_Stud napisał:

Ponad to, zapis o otrzymaniu szarży w przypadku pościgu znam, kopię są jednorazowego użytku. Wszystko się zgadza. Po prostu Turcy nie mając pistoletu atakują bez żadnych modyfikatorów do wyszkolenia i skuteczności. Taka karma, nadrabiają ilością i ilością kopii (sic!) I dalej nie rozumiem w czym problem, i piszę to bez podtekstu i złośliwości :]

Cieszę się, i zapewniam że działa to w dwie strony. :]
Nie piszę tu konkretnie o turkach. Miałem natomiast nadzieję na przekonanie Zielarza (a może i samego siebie:]) iż na grę wpływa też czynnik ludzki.

IMHO czynnik ludzki wpływa na grę, po prostu mechanika gry nie przewiduje oddziałów, które wpadały we wroga i mieliły wszystko na swojej drodze. I bardzo mi się to rozwiązanie spodobało, co skłoniło mnie do sięgnięcia po ten system. Dlatego pisałem o uważnym wybieraniu celu szarży kilka postów wyżej, ja też byłem zdziwiony, kiedy pancerni odbijali się od torhaków Kazindżich po wyjściu podręcznika. Dla mnie to właśnie te wybory nazywane szumnie strategią powoduja , ze ten system stworzony przez geniusza z wyobraźnia mi się podoba

A tu padło pytanie, na które nie ma odpowiedzi:

Artois napisał:

mam pytanie do waszmościów, zdecydowanie większa ilość modeli do gry reprezentuje oddziały kawaleryjskie, ciekawi mnie zatem jak radziłby sobie podjazd złożony całkowicie na piechocie i działach przeciwko szarżującej zewsząd kawalerii?

Jeżeli chodzi o piechotę to w oddziale wydzielonym nie ma pikinierów. Pojawiają się dopiero na dywizji. Oddział wydzielony składa się z rajtarów i rajtarów, ewentualnie dragonów, na wyższe PS można dostawić kilku muszkieterów, a do tego armaty. Dlatego piechota jest tutaj tylko dodatkiem i rzeczywiście ciężko się tym gra. Chociaż pewnie to jest kwestia ogrania się. Na pewno muszkieterów trzeba chować, bo nie mają ochrony pik. Wygląda na to, że piechota szwedzka zaczyna grać dopiero na dywizji. Bo już się przekonałem, że gra pułk piechoty kontra podjazd nie ma sensu, bo jednostki w podjazdach są mocniejsze i tańsze punktowo, aniżeli pułki. Bo dywizja składa się z pułków a nie z podjazdów. Dla porównania na podjeździe 8 rajtarów weteranów to 5 PS, plus dowódca z 3 rozkazami. A pułk rajtarów weteranów to 6 podstawek rajtarów weteranów za 5PS plus dowódca z 2 rozkazami.
Podsumowując szwedzka piechota to tylko dodatek do podjazdu.

Inaczej sprawa ma się z kozakami, którzy grają głównie na piechocie, schowanej za wozami taborowymi, razem mają firepower dużo większy aniżeli podjazd szwedzki i jest to mocna sprawa.

Pozostaje jeszcze jedna opcja, a mianowicie moskwa (modele mają wyjść w styczniu...), tam jest podjazd na piechocie. I z tego co pamiętam tam jest opcja wystawienia muszkieterów, którzy chowają się za pikinierami.

Artois napisał:

w piechocie dominują chyba rzeczywiście kozacy, a już najbardziej do wyobraźni przemawia mi oddział wydzielony fanatycznej Czernii dowodzonej przez Czerńców zagrzewających ich do walki szkoda tylko, że jest to zupełnie niegrywalna opcja

No raczej mołojcy to podstawa, a czerń to dodatek, nie mniej Moskwa też wydaje się być ciekawą opcją piechotną.